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【初選47人案】彭卓棋稱無興趣理會民主派能否獲35+:我只關注自己攞唔攞到議席

【初選47人案】彭卓棋稱無興趣理會民主派能否獲35+:我只關注自己攞唔攞到議席

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(28日)踏入審訊第75天。前南區區議員彭卓棋開始接受控方盤問,表示2020年3月與戴耀廷首會面討論初選時,無特別回應戴提出立會過半的目標,指自己「冇特別有興趣理會民主派係咪攞到35+議席」,「我只關注自己攞唔攞到議席」;而就戴協調會議上提否決權是「可用可不用,視乎政府做得好唔好」,彭稱雖戴無解釋何謂「好」,但當時「心中已經同意」,戴亦沒提要以否決權迫使政府回應五大訴求。

彭又表示,因留意到有港島潛在候選人已簽署「墨落無悔」,故當時僅「䁽過」便簽,以免「輸陣勢」,但後同意自己是除發起人梁晃維外第一名簽署的港島參選人。彭亦指,「抗爭」可解作「據理力爭」,故自視為「抗爭派」,指該稱呼「既修辭亦都係有真誠形容」。法官反問政府若據理力爭是否也是「抗爭派」,彭稱分別是權在政府,議員要政府放權才能爭取。

彭稱不關注民主派過半僅關注自己議席、五大訴求「部分係」助晉身立會政治修辭

彭卓棋早上完成主問,下午開始接受控方周天行盤問。就彭卓棋與戴耀廷和區諾軒於2020年3月的會面,彭稱戴耀廷會上提過會進行初選,目標令民主派「唔好浪費票源」,以達致立會過半,但否認控方指有提及運用否決權迫使政府回應五大訴求。他亦記得討論過初選應該用電子票,因電子票對他有利,但他對戴耀廷提立會過半「冇特別回應」。

法官陳仲衡問,彭當時想民主派立會過半嗎?彭答「我想我可以攞到議席」,林卓廷和鄒家成露齒笑。陳着他直接回答問題,彭答:「我冇特別有興趣理會民主派係咪攞到35+嘅議席」。陳追問彭作為35+計劃的參與者,不關注泛民能否過半?彭再稱「我只關注自己攞唔攞到議席」。陳着彭不要逃避問題,又指判斷彭的可信性時,會考慮他的行為舉止。李運騰並指他不明白,若彭望入議會實踐政綱,只有他一票又如何能做到?彭稱會作提倡並說服其他議員同事。

彭續在盤問下同意,有關注爭取五大訴求,指是當時社會對政府一些不滿意見,望政府能回應。周天行問他是否想五大訴求實現,彭指「如果可以達成嘅就可以達成」,但「最緊要」仍是達成立法會議員政綱的倡議。李運騰問,所以五大訴求對他而言只是幫他晉身立會的政治修辭(political rhetoric)?彭先稱「嗰陣時係好多人關注呢件事,我都有關注」,追問下稱「部分係」。

彭稱無看過任何戴耀廷區諾軒35+帖文、對公民黨及戴耀廷記招不知情

彭亦確認,案發期間沒看過戴耀廷和區諾軒與35+有關的任何一篇文章和 Facebook 帖文。李運騰指,彭於見面前並不私下認識戴耀廷,不會想了解他的政治立場和他是否可信嗎?彭稱雖不私下認識戴,但公眾層面上知道他是港大教授,「咁應該唔會係騙局或者呃人囉」,又指知道戴是民主派,涉佔領中環。

彭續確認,有出席3月26日的首次港島區協調會議,但對同日早上戴耀廷等召開的立會過半記者會,以及前一日的公民黨記者會均不知情。李運騰問,協調會議有人談及早上舉行的記者會嗎?彭稱「印象中冇」。

彭稱協調會無反對用否決權 指司馬文說法有道理惟不記得理據

彭卓棋早前供稱,戴耀廷於首次會議提及運用《基本法》權力否決預算案,司馬文反對。彭指他當時無表達任何反對,「因為我覺得司馬文嘅講法有道理,戴耀廷嘅答法都有道理,可用可唔用,我覺得兩個都冇錯。」

陳慶偉問,司馬文反對的理據是什麼?彭稱不記得。陳仲衡即指但彭剛說司馬文有道理,陳慶偉亦指若戴耀廷只是說否決權可用可不用,看不到司馬文為何會反對。彭說「真係唔記得」,陳慶偉問二人均屬經濟、發展及規劃事務委員會,會否與此有關?彭稱「以我認識嘅司馬文,應該都係同經濟有關係」,但強調因相隔太久故記不清楚。

彭在盤問下表示,與司馬文是同事,但沒有討論他為何反對否決預算案,也無討論過「35+計劃」,但補充司馬文曾問他能否提名自己參選立法會「區議會(第一)」界別,確認與初選無關,他初選時亦沒有問司馬文取提名。


司馬文

彭指戴耀廷稱政府做得好可不用否決權 認無解釋何謂「好」但心中已同意

周天行續指,彭曾提及若預算案包括他的政綱倡議,便不會否決,若這些事項真是他所關注,他會在會上反對戴耀廷?彭重申,因當時戴提及否決權是「可用可不用,視乎政府做得好唔好」。李運騰問戴有否解釋何謂「做得好」和有否提要政府回應「五大訴求」,彭指沒有,重申戴只稱政府「做得好,你咪唔使用囉」。但彭後在陳仲衡追問下,指戴耀廷會上傳閱的「35+計劃」文件亦提及凡認同「五大訴求,缺一不可」便可參與協調,他當時讀過並同意該條文。

法官和控方其後追問彭當時為何無反對。李運騰指不同人對何謂「好」都會不同的看法,再問戴有否提到何謂「好」?彭稱沒有,他亦沒有問,「因為好同唔好我心中有個答案。」周天行追問,戴提到否決權可用可不用,彭擔心否決權會被運用嗎?彭答沒有,並指「每個立法會議員運行佢嘅權力,佢一定有佢嘅原因」。李運騰追問,但若預算案包括對彭的選區有利的項目,他會擔心被否決嗎?彭稱「我會擔心嘅,但係人哋嘅意志係乜嘢,我冇辦法去左右」,並指若其他人想否決他認為是好的預算案,「咁我諗我會盡力說服佢唔好咁做,如果唔得都冇計。」

李運騰追問,若就何時用或不用否決權達成共識是否更理想,彭重申會上已提及「政府做得好就唔用(否決權)」,他「心中已經同意咗」;但他相信若會上提及「點樣都一定要用(否決權)」,「咁我應該會出聲啦。」

周天行其後再指出控方案情,指戴耀廷於首次會議提及積極運用《基本法》權力否決預算案,迫使政府回應五大訴求,彭答「同意」。法官李運騰指問題有點長,不想對彭不公,指無爭議首次會議提否決權,但問題重點是後句,即戴有否提用否決權迫政府回應五大訴求,彭答:「抱歉法官啱啱我有啲攰,我係不同意嘅,啱啱聽返清楚,多謝法官幫我釐清。」


周天行

彭稱單張「對抗極權」口號等為同事自行加上 官稱令彭看來「超黃」

控方續展示彭卓棋列有「攬炒十步曲時間表」的選舉單張草稿,彭卓棋昨供稱指示同事小白設計,惟「䁽到」提及「攬炒十步曲」便着他刪除,他亦沒有派發該版本單張。陳仲衡關注,該頁最上方提及「協調方案 我們支持有約束力初選」,並寫有「參與初選>宣傳>初選投票>落定出選人」,問彭當時無反對?彭稱當時沒細看,「冇特別贊成或反對」,現在看則認為「都冇乜問題」。

法官關注小白的背景,彭解釋是由選舉助理介紹,約20至30歲,「應該冇讀過大學」。陳仲衡質疑彭知道小白的學歷,卻不知其名字?彭指當時沒問過,解釋正式參選前人手很緊張,需解決宣傳問題,「我要嘅就係製成品,過程我唔係好在意。」

控方續追問為何要求刪去「攬炒十步曲」的部分,彭重申是與指示不符,因當初他僅提供並指示小白設計其自我指介和團隊照片,但「攬炒」一詞「都唔係我提出」。彭在法官追問下亦指,單張上「共同協調人民奪權,齊上齊落對抗極權」的口號,及提到民主派「35+」願景是否決預算案迫使當權者回應五大訴求,還有「然而,具體執行會是如何?我們又在爭取立會過半的同時,會提出甚麼倡議?」的問題,均是小白在他沒要求下自行加上。

陳慶偉即高聲說,「但小白是對你好(doing you good),透過加上這些部分,你看來非常非常黃!(very very yellow!)」、「超黃!(“Super yellow!”)」,林卓廷、黃碧雲和楊雪盈等發笑。彭重申,當時指令是製作自我簡介單張「畀人認識先」。陳慶偉問當時沒需要顯得更黃?彭指當時「冇理解呢一個」。

彭稱「逼當權者重新立約,讓香港人抉擇未來」為當時理解的「35+」

控方展示最終派出的單張,彭指當中的口號由「人民奪權」改為「人民掌權」,「對抗極權」改為「對抗暴政」,並同意採納了小白所寫關於民主派「35+」願景的段落和就立會過半具體執行如何等問題。彭指其自我簡介亦有回答該問題,引述「議會抗爭、司法抗爭、街頭抗爭逼使當權者重新立約,讓香港人抉擇未來」,指是他當時理解的「35+」。李運騰指是口號多於倡議?彭終同意是政治修辭。

彭稱見港島候選人已簽「墨落」遂簽署

就彭卓棋簽署的「墨落無悔」聲明,他昨稱認為是「鬥黃嘅書」,「䁽過」便簽署,因「簽咗就唔使畀人夾」。陳仲衡今問為何僅「䁽一眼」,彭稱因當時第一眼留意有誰簽署,「我留意到已經有港島區嘅潛在候選人簽咗」,確認是梁晃維,又指「如果唔簽,就會輸陣勢」,重申是「鬥黃嘅書」。

李運騰問,彭當時知道「墨落」是由聯署名單頭三位的鄒家成、張可森和梁晃維發起嗎?彭指當時未知。李運騰續指,除發起人外,彭卓棋實是第一位簽署的港島參選人,彭起初稱「不肯定」,李續讀出第四位起的簽署者:黃子悅、劉頴匡、朱凱廸、岑敖暉和何桂藍,指他們無一是港島參選人,之後就到彭卓棋,彭稱「咁應該係喇唔好意思」。

彭稱自視「抗爭派」 解釋為「據理力爭」 官問政府也可是「抗爭派」?

彭卓棋發布「墨落無悔」的帖文,亦附有一張他站着、表情嚴肅的相片,上寫有「抗爭派立場聲明書 」。陳仲衡問,彭花時間設計圖片,也不花時間讀聲明內容?彭稱「因為我哋 make 咗個決定(簽署),咁就得喇」,同意簽署後也沒有看聲明。彭續同意,自視為抗爭派,李運騰問是真誠的形容抑或政治修辭?彭答「既修辭亦都係有真誠形容」,解釋理解「抗爭」是「據理力爭」,認為要爭取政綱提及的措施。

陳仲衡指,所以政府若「據理力爭」也會是「抗爭派」?彭指只能說他是以此形容自己,「但係唔同嘅係,權,喺政府度,我哋,即係我哋嘅團隊,想爭取啲嘢嘅話,係要佢哋放一啲權同意先至可以咁做。」李運騰問這是否35+的目的,彭同意是做立法會議員的目的,又同意自己是會講政治語言的抗爭派。陳慶偉問,所以彭卓棋立場並沒有改變?指彭一開始在選舉單張有笑,但在該相片的表情似乎很嚴肅,問為何有此改變。彭稱「就係因為個選舉策略喇,就係當時用一啲嚴肅嘅相,都要忍笑」,鄒家成忍不住發笑。

陳仲衡問,即看似嚴肅但內心發笑?彭答,「我唔係心裡面笑緊,但係要影一啲相要嚴肅,但又要好認真,係要一啲時間」,鄒家成再大笑。彭並指,該相片非特意為「墨落無悔」而拍攝,但挑選了以往嚴肅的相片。

鄭達鴻一方指彭卓棋亦有收到區諾軒私函

此外,代表鄭達鴻和梁國雄的大狀陳曉妍盤問彭卓棋,指出第三或第四次港島區協調會議,曾討論簽署「贏咗先有得選,輸咗冇得選」的協議,彭稱印象中沒有。陳又指,在2023年2月控方披露的未被使用材料中,有一封為區諾軒寫給彭卓棋的私人信件,問區諾軒是否曾寫信給彭。

彭稱「有寫信」但沒印象是何時,並確認是被捕之後。法官陳仲衡質疑,辯方應問區諾軒而非彭卓棋,李運騰亦質疑,辯方於盤問區諾軒時沒有提出,做法不妥當,有可能要重召證人。陳解釋,因鄭達鴻接受盤問時,曾被問他是否區諾軒的好友故收到區來信,但辯方想提出區也有向其他人發信。

案件明早續審。

審訊第七十五日
官質疑論壇作出虛假陳述 彭卓棋指為「鬥黃」、今回看是「策略錯誤」
彭卓棋稱無興趣理會民主派能否獲35+:我只關注自己攞唔攞到議席

審訊第七十四日
彭卓棋認「扮黃」討好選民、提「攬炒」僅屬選舉語言 官問何不加入民建聯
彭卓棋稱《國安法》後派爛單張以示放棄政綱 官質疑屬「抵抗」

審訊第七十三日
官問楊岳橋「莊嚴承諾」否決財案是否「用完即棄」 鄭達鴻:環境有變未必要實踐
彭卓棋稱想於內地營商、曾被笑「大灣棋」 官:想告知法庭你不反政府、不反共?

審訊第七十二日
鄭達鴻稱公民黨國安法後改政綱無公開 因憂予人印象「縮得好勁」影響初選勝算
鄭達鴻多次稱與公民黨立場有分歧 官問何不加入街工

審訊第七十一日
鄭達鴻稱曾向選舉經理提有意申豁免跟黨投票 控方質疑屬虛構
控方引彭卓棋單張提民主派願景為否決財案 稱反映公民黨立場

審訊整理
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