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【初選47人案】鄒家成稱不信「35+」、惟有「政棍」明知不可能仍「販賣假希望」

【初選47人案】鄒家成稱不信「35+」、惟有「政棍」明知不可能仍「販賣假希望」

(獨媒報導)47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(7日)踏入審訊第100天。鄒家成繼續作供,表示與發起「墨落無悔」聲明的張可森和梁晃維均不相信「35+」,而初選意義是選出最多具抗爭意志代議士,「墨落」與「35+」無關,只是將參選人政治理念帶到選民面前,展示抗爭意志。鄒又提及,有三類人表面主張35+有可能,包括明知35+不可能但仍「販賣假希望」的「政棍」、覺得35+有可能的天真理想主義者、及覺得35+無可能,但有政治勇氣和承擔望讓全世界知道,無論如何努力「當權者係唔會畀民主派攞到35+」。

鄒又表示,曾聽聞不少傳統泛民要求戴耀廷勿要大家簽文件,認為戴稱毋須簽文件是來自傳統泛民意思;而他直至收到審訊文件夾前無聽過「攬炒十步」,並理解「攬炒」為「側重於自我犧牲」的態度,從不是禁忌,反而很常見,「有權勢者打壓無權勢者,有反抗,就會形成『攬炒』」,而攬炒目的是拉近雙方政治勢力,為和談帶來可能。

今日審訊:鄒家成稱發起「墨落無悔」為展抗爭意志 聲明無約束力亦非協調會議共識

鄒稱「墨落」並無以「35+」作為前提、遵守棄選機制不代表能取「35+」

鄒家成續就「墨落無悔」聲明作供,他今早供稱發起聲明為展示抗爭意志,惟並無約束力。鄒下午被問及聲明與「35+」的關係,他同意「35+計劃」目的是取得立會過半,但「墨落無悔」並沒有以「35+」作為前提。法官陳仲衡指,但就聲明支持度不足須停止選舉工程的一點,與「35+計劃」很有關。鄒不同意有很大關係,指棄選機制概念的確來自「35+計劃」,但參選人遵守不代表會取得「35+」。

鄒重申,「墨落」的主要目的是「為確保抗爭陣營參選人,有最基本的抗爭意志」,法官李運騰即質疑,棄選機制與「抗爭意志」無關。鄒承認兩者的確無直接關係,放在聲明是因認為這是初選的「基本邏輯」,以保障出線者勝出的機會。

鄒稱發起人俱不信「35+」、選出最多具抗爭意志代議士方為初選意義

李運騰續指,留意到鄒將「35+計劃」和「初選」進行區分,鄒同意,並同意初選是「35+計劃」的一部分,而35+計劃「只係一個名嚟㗎啫」,「35+」代表議席的目標、亦是組織者想達到的目標,但這不是他的目標,並強調「個議席目標點樣決定,唔會影響到初選個意義」。

大律師陳世傑續問,那初選是否用來達到「35+」的手段?鄒指「個人認為唔係」,指「選出最多具備抗爭意志嘅代議士,先係(初選)最大嘅意義」,同意其看法與組織者不同。

鄒稱聲明將參選人政治理念帶到選民前競爭、惟不知其他簽署者動機

法官李運騰問及,因此無論「35+」或「35-」,對鄒家成來說也是沒有分別,他仍然會繼續發起「墨落無悔」?鄒回應,「基本上我哋三位發起人,都唔相信35+」,而正因他們對未來議會想像都是「35-」,在此前提下,他們認為選出最多具備抗爭意志的代議士才是比較「合情合理」和「實際可行」,並覺得要用一些方法向選民展現抗爭意志,「將參選人嘅政治理念,帶去選民面前競爭」。

李運騰笑言,而結果是差不多所有人都有簽署聲明。鄒續指,「墨落」是初選競選時其中一個有爭拗的議題,「其他簽署人簽嘅動機係咩,我的確唔知」,「我哋三個做嘅嘢就係提供一個聲明畀大家去簽署,佢哋點樣用呢個聲明,我哋亦都唔知。」

鄒稱表面對35+積極有三類人 包括明知不可能仍「販賣假希望」

鄒家成其後在法官追問下重申,以他對張可森和梁晃維的認識,他們3人均不相信「35+」。李運騰笑言,似乎有很多參與者均不相信35+,那鄒協調會上聽過人向戴耀廷稱35+是不可能、或說戴天真嗎?

張可森 鄒家成 梁晃維
左起:張可森、鄒家成、梁晃維

鄒說沒有,並主動表示認為對35+採取「比較積極」態度的人,主要分為三類,第一類是「明知35+冇可能,但佢不停去講35+,然之後講35+之後,好似民主會立即降臨咁樣」,鄒並指曾於傳單和街站形容該些人「販賣假希望」。

而第二類人「可能真係覺得35+有可能嘅,帶住一絲嘅希望睇吓可唔可以搵到一個攞到35+嘅機會」,鄒認為他們「類似一種帶一點天真嘅理想主義者」,但當時沒有直接這樣說過。

至於第三類人,鄒指是「有一啲嘅政治嘅勇氣或者政治嘅承擔」,認為他們「覺得35+係冇可能,但佢哋都會盡力去完成呢個任務,目的其實係想話畀全世界知道,無論我哋點樣努力都好,當權者都係唔會比我哋攞到35+」,亦即「撕破假象嘅表面」。鄒並指他是因應第一類人而有自己的主張。李運騰問,所以他將自己視為第三類人?鄒說:「我係第四類人」,即引來哄堂大笑,惟鄒欲再解釋時被法官打斷。

官追問時着鄒想清楚 鄒自言「諗得好清楚」、並稱「墨落」與「35+」無關

法官陳慶偉要求鄒再想清楚共有多少類人,鄒笑言「其實數唔晒嘅」,因每個小區也可產生一類人,並指頭三類「表面上都會主張35+係有可能」,惟陳慶偉指不是,指頭一類人是認為35+不可能但「販賣假希望」,而「假希望」即是不真實的。鄒苦笑說:「我知、我知……我明呀,我啱啱所講嗰三類人……」

惟陳慶偉打斷說:「聽着,想清楚」,鄒說:「我諗得好清楚㗎喇。」陳再說:「因為我不想你現在捏造(make up)證據」,鄒反問:「咁我而家,要點?」旁聽席傳來笑聲,陳遂要求鄒給出最後答案。大律師陳世傑一度問鄒有關第四類人,鄒微笑說「搞掂頭三類先啦」,重申表面上會看到他們主張35+,李運騰問即告訴人35+是可能?鄒說「exactly!」,並指上述純粹是他對他們內在想法的分析。

陳慶偉其後說,鄒是指第一大組可分成三個小組,而他們都是相信35+是可能?鄒兩度重申只是「表面上」。陳追問,即他們是否相信35+是可能?鄒說:「不如我哋掉走個大組啦。」陳說:「聽着,我沒有建立大組,是你建立」,又指「我不想你亂說話和一時衝動(“... say something randomly and at the spur of the moment”)」,並嚴厲說「我再給你多一次機會」。

鄒其後再次重複對3類人的看法,並形容首類人「係政棍嚟嘅呢類,我形容呢一類係政棍、販賣假希望嘅政棍」,至於第3類人,鄒重申雖然他們明知35+不可能,但目的是想讓香港人或世界知道,「無論我哋點努力都好,當權者係唔會畀民主派攞到35+。」鄒最後指,「墨落無悔」與35+沒有關係。

鄒認為戴耀廷記者會稱毋須簽文件 是來自傳統泛民主派意思

辯方其後就約於6月17日後進行、由媒體「Spark」對「墨落無悔」3名發起人的訪問發問。被問到是哪家媒體,鄒指有些模糊,記得是由「張可森搵返嚟」、應是某大學的媒體,張向他和梁晃維稱記者想找他們「講一講『墨落無悔』」,和順便介紹自己和講述政治理念,而訪問中「我哋自說自話,事前冇夾過嘅」。

辯方展示謄本,鄒家成在訪問被問為何發起「墨落無悔」聲明時,提及開會時一直指有共同綱領要大家簽署,但在無通知他們情況下就召開記招指不需要簽:「我哋第一個感覺就話我哋要簽返啲嘢喎,唔可以畀泛民主派單方面去撕毀約章……撕毀緊成個香港民族對於未來嘅想像。」鄒解釋是指戴耀廷稱會讓大家簽文件,其後又突然稱「唔畀簽」。

法官陳仲衡關注,鄒提及不可讓「泛民」單方面撕毀約章,是不視自己為「泛民」一部分?鄒指此處「泛民」是指「傳統泛民主派」,並指6月9日戴耀廷開記者會前,曾聽聞不少傳統泛民主派約見戴耀廷,並要求戴勿要求大家簽文件,故認為戴記者會所說「其實係嚟自傳統泛民主派嘅意思」。

鄒稱部分傳統泛民包括岑子杰批評「墨落」是「夾人」

陳世傑續引張可森訪問提及「如果佢哋係可以了解到呢個時代係需要啲咩,係回應到呢個時代要前進嘅方向嘅話,其實你唔會覺我哋係夾你嘅」,被問「夾」是什麼意思,鄒指張當時是回應就「墨落無悔」是「夾緊人」的批評,該些批評來自部分傳統泛民主派,他當時意識到或留意到的是社民連岑子杰。

鄒稱「攬炒」為自我犧牲態度、目的拉近雙方勢力為和談帶來可能

張可森訪問亦提及「攬炒」,陳世傑問鄒對「攬炒」的理解,鄒指「『攬炒』對我嚟講係一種態度、一種側重於自我犧牲嘅態度」,並認為2020年初選要延續這種「攬炒」精神,有兩種具體表現,第一是他早前提及實踐議會內「寸土必爭」,第二是「不惜自我犧牲都要阻止惡法」,即「盡力喺議會裡面阻止」的態度。鄒並認為,上述兩種實踐均是在2020年立法會有機會被政權針對、DQ、追討薪金,而行政機關要付出的代價就是「受到制衡」和「推動唔到佢哋想推動嘅惡法」。

鄒又指,「『攬炒』從來都唔係一個禁忌」,而且很常見,舉例勞工向資方提出一些改善工作環境的條件,如加薪或減低工作時數,並表明如資方不改善工作環境就會罷工,鄒認為罷工本身就是「攬炒」。鄒又指,「有權勢者打壓無權勢者,有反抗,就會形成『攬炒』」,並認為「攬炒」目的,就是「拉近雙方嘅政治勢力,為和談帶來可能」。

鄒稱無看過戴耀廷「攬炒十步」

陳世傑問,鄒家成當時留意到戴耀廷提倡「攬炒十步」嗎?鄒說「我冇睇過」,亦不知道戴當時有關「攬炒」的主張。鄒並指,首次聽到「攬炒十步」是在收到審訊文件夾時,陳指是2021年,鄒稱不記得當時是否已收到文件夾。

官問張可森梁晃維訪問發言是否代表鄒 鄒:都可以呀

法官陳慶偉其後要求播片,被問到為何發起「墨落無悔」,梁晃維提及如初選協議在如此鬆散情況下定下、無確切文件證明大家也同意,實在不能估算初選後各派人會否繼續堅持參與,甚至入議會後是否會履行當初對港人的承諾,而既然戴耀廷不希望令到多人被DQ,「咁就不如我哋作為有意參選人 take up 返嗰個責任。」

張可森則表示,「墨落無悔」四字是他所寫,望港人或從政者意識到「我哋有啲嘢根本上係唔同咗」,現時不再是討論政治、妥協的藝術、或一開始說要「攬炒」但「回一回價」又不「攬炒」,現時討論的是「抗爭」,而抗爭是不妥協的藝術,「當你簽咗呢張嘢應承咗嘅時候,你絕對唔可以反悔。」

片段播畢後法官陳仲衡問,因三人是一起發起「墨落」,張可森和梁晃維談及為何發起「墨落無悔」的部分,也是代表鄒所說?鄒答:「都可以呀。」陳慶偉亦指,留意到鄒在另外兩人說話時不時點頭,鄒說「我有留意到」。陳續問,那鄒是否不同意他們說法?抑或指他們只是在表達自己意見?鄒回應:「唔會唔同意佢哋嘅諗法。」

辯方稱主問大約到一半

陳世傑最後問到,鄒訪問提及初選論壇「係唯一一個場地去同泛民主派一個交鋒」,問他為何這樣說,鄒稱因以往也沒試過有一個像初選論壇的平台「畀各門各派嘅人去交流」,而論壇可讓大家就不同政治理念交鋒,繼而尋找民主運動出路。陳仲衡指鄒訪問不是提到「交流」、而是「交鋒」,鄒認為「差唔多啫」,指在論壇語境就是「交鋒」。

辯方表示,已完成就「墨落無悔」的盤問,並指現時大約已到主問一半。法官陳慶偉笑言只到一半?李運騰亦關注下一個議題。陳指會問及提名表格、Facebook 帖文、選舉論壇、WhatsApp 群組等,預計星期四或之前完成。

案件明天續審,只於下午開庭。散庭時,鄒向親友說:「好鬼攰、真係好鬼攰。」

審訊第100日
鄒家成稱發起「墨落無悔」為展抗爭意志 聲明無約束力亦非協調會議共識
鄒家成稱不信「35+」、惟有「政棍」明知不可能仍「販賣假希望」

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審訊第97日
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審訊第96日
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