Loading

從設計看廣深港高速鐵路於新界北設站可行性﹝廣深港高鐵與石崗菜園村系列﹞

之前參加獨媒的媒體工作坊,中間提到的各種廣深港高速鐵路相關規劃及人文問題,
葉蔭聰朱凱迪於另文已有詳述。
故此我跟一些鐵路迷朋友從設計、路線規劃及系統技術方面,
嘗試解釋為何在新界設站會一如政府言,效益不大。

以下主要引用 立法會參考資料摘要:廣深港高速鐵路香港段(第11至16段),
2008年4月22日,運輸及房屋局

先由共用西鐵路軌方案講起。

第一,月台需要大改
因城際列車一般為3+3座位,但西鐵的月台最多只可用到2+2,以及走廊會頗狹窄,
尤其預定採用的CRH1列車為2+2(一等)及2+3(二等)座位編制。
如此,在載客量上會被迫大減。

相對而言,因九鐵月台較闊,
令ktt(九廣通,瑞士SBB Re 460型,闊3,000mm)及東風十一型(闊3,304mm)
一類頗闊的列車都可以通過。如文件第十四節言-
「鐵道部表示,根據國家的新標準,高速列車的車廂寬度為3.4 米,廣深港高速鐵路通道應能容納這些較寬闊的車廂 。這項標準會對西鐵的通道造成影響,因為西鐵月台的設計是讓車廂寬度不多於 3.1 米的列車使用 。經初步評估後,我們認為在 “共用通道方案 ”下,改動三個西鐵車站(即南昌站、美孚站和荃灣西站)的月台,讓車廂較寬闊的廣深港高速鐵路列車安全駛過,在技術上是可行的。每個月台的改動工程, 需時大約六個月」

留意,CRH1闊3,328mm,即無法通過西鐵月台。
這不是甚麼GB或是國家標準,而是新設計城際列車的闊度。
台灣及日本新幹線已全部為3,380mm以上,
而TGV、Eurostar、ICE一類不到三米的車身,走廊窄得要命,
而且只能設2+2編制,無法再提升客量。

錦上路是架空車站,如果將原本於地底興建的高鐵轉移至架空建設,
亦會製做大量噪音及永久視覺破壞。
現時錦上路有兩軌入月台,四軌轉入車廠,要在車廠附近再加隧道出口及月台及出入境設施,
規模應比落馬州為大,但因高鐵不太可能以懸空設計,
結果是錦上路附近地帶應該有如大空洞,轉車時需要跑上跑落。
由美孚行去地鐵站已經要上上落落,轉車的話,保證要大改車站,
避免出現另一個羅湖(當然,最終可能同落馬州一樣少人流)

柯士甸站(同時本人亦極反對此命名,見本人文章)已經接近完工,
如需符合建議使用特快列車作接駁,
柯士甸站無可避免地需要興建新月台作上落客,
同時西鐵錦上路站亦要作相應建設。
整個改動是否更"環保",更合符經濟效益?

第二,避車
跟九鐵一樣,此方法基本上會容易造成延誤。
西鐵線本身設計亦未能配合所謂特快列車,
因整條西鐵線車站月台亦沒有設立避車側線供特快列車營運。

文件附件B指共用通度「在繁忙時間,每小時可對開 6 班高速鐵路列車」,
同時需因應西鐵之最高速度130Kkm/h限速(專用通度寫成160km/h其實非常保守,下詳述),
加上避車時間,比專用通度慢12分鐘。
12分鐘即由中環到旺角,及福田去龍華,可行路程大概十多公里。
以高速鐵路計,乃非常嚴重的延誤。

西鐵營運速度達110km/h,班次密度最多只可以約2分鐘一班(全停站)。
即使西鐵已經使用Alcatel最新式信號系統,因為沿線地理環境問題,
去到九龍市區平均速度只係約40km/h,日後西鐵在共用路軌情況下,
如用盡西鐵的理論最高密度,即前後車相距50米(同步),令班次加密到每60秒發車,
面對的問題就不只避車及前後車距,而是沒有足夠實際列車車列作營運。

南環線通車後,西鐵亦要額外再買車卡加車,
如日後為提升載客量由現時七卡加到原來設計的九卡,班次上更難以再次加密,
情況一如港鐵東涌線同機場快線,西九至青衣一段都係各自路軌以推密行車班次,
但高鐵跟西鐵混在一起,難怪政府亦寫「在繁忙時間,每小時可對開 6 班高速鐵路列車」。

當然,現實是西鐵乘客量不足,從未達到一日九十萬人次的設計容量。
現在的使用量是只是一日二十萬次,如果共用通道很有理由相信西鐵會削減班次,
而不是用盡設計密度來增加班次。

第三,訊號
內地使用的系統訊號、電壓、制式都跟西鐵不同。
西鐵主要是Siemens/Alcatel歐式系統,要大改很大機會出現台灣高鐵試車時問題,
兩套歐規及日規需極多時間磨合。
台灣現時為Alstrom/Siemens加日本新幹線,
相信無一個地方會再模仿,令自己出錯風險大增。

第四,路軌
高鐵頗大機會採用CRH1(源自Bombardier Regina C2008型),
理論上最高可行250km/h,但現階段仍是200km/h。
如之後行230km/h,西鐵路軌肯定要大改。

高速路軌跟中速(西鐵最高130km/h)不同,尤以抗共震及承力不同,
印度早前曾發生以高速車行低速軌引致出軌意外。

第五,北環線幾乎未定案
無錯落馬州支線已建成,而政府亦曾考慮於州頭(近落馬州)設站,
但基於《香港2030》發展規劃提到的古洞、洪水橋等新市鎮尚未開始規劃,
北環線相信有好一陣子都不會有進展。
而且轉車多次才到市區,以西鐵例子看,
市民傾向一程巴士直出市區(而且因三號幹線,巴士由天水圍出中環比西鐵更快),
轉車根本不受歡迎。

但這只是假設新界居民會先出市區再轉高鐵。

以時間計及車費計,新界西北居民先坐小巴/B1/B2/B3/B3X到福田口岸轉高鐵,
時間及費用都比由西九龍站出發為低,現時也不乏天水圍居民選擇在深圳購物,
車費及時間比出市區更低,很少聽到有新界居民會先到紅磡再轉乘城際直通車上廣州。

屯門西北居民乘小巴由$10.5(元朗/天水圍79s)至$11.8(屯門44B),
巴士由$8.5(天水圍B2)/ $10.5(元朗B1原價)/ $11(屯門B3/B3X)
$11.6 (天水圍B1原價)/ $12(元朗B2),
每十五至廿分鐘一班,只消25至30分鐘已經到達福田深圳灣口岸,
深圳地鐵2號及4號線於2011年建成後,
由福田口岸站到福田站應只消約10分鐘左右(估計時間),
而深圳地鐵車費僅 RMB2(估計票價,現時由福田口岸到市民中心需 RMB2,
而新福田站在市民中心旁,深圳地鐵是每4個站加RMB1)

相比之下,
由西鐵於屯門/天水圍出發到西九龍要40及30分鐘
(已計算由西鐵站步行至西九龍站時間),
再花14分鐘到福田,車費約需 $16
(西鐵未有到西九龍票價,但港鐵表示會跟現時西鐵線車費一樣),
時間幾乎一樣(均是45-55分鐘左右),但坐巴士是直接到福田口岸及便宜一至五元,
而坐西鐵到西九龍除了是香港半天遊,更需要由西鐵站徒步走去西九龍站,
我預計不會有新界西居民會採這路線;
同樣,亦不會有新界東居民,傻的要穿過林錦公路等,
或是先坐東鐵到尖東,再轉西鐵到錦上路上車。
這不僅是剛好來個香港一天遊,更是比直接到西九龍更浪費時間及車費。

以現時廣深CRH1票價RMB75作基數,由福田開出的高鐵票價應在RMB75-100之間。
這比現時由天水圍開出的276系巴士$8,轉乘東鐵上水至羅湖$18.8,
到深圳乘CRH1 RMB75-$80更低。

政府亦在附件C提到州頭站「位於保育區 / 綠化地帶,將嚴重影響環境」,
根據工作坊同學Peggy的GIS數據:

第六,出入境設計
高鐵將行一地兩檢,如此理論上列車車廂在出關/入關係已經為中國/香港豁地。
西鐵站要如何修改方可釐清管轄範圍?入境處人員及配套又如何設計?
港珠澳大橋已為此拖延好一會,簡單如可到澳門/珠海/蛇口的屯門碼頭,
改建時亦要多加一層作出入境及緩衝區。

第七,巴士路線被重組大減
南環線通車,新界西將有大量巴士線需要重組,意味有大量乘客被迫使用西鐵,
再每小時加插五六班錦上路專車,只係將東鐵線現時苦況搬去西鐵線,
巴士的分流及點對點作用在政府鐵路為先的思維下,新界西北居民想一程巴士直出市區,
在巴士上小睡一小時,難矣。

接駁不足的後果,可參考台灣高鐵左營站到高雄站(同時考慮一下台北車站有多巨型)、
上海磁浮龍陽路到市中心(當然要計上市民反對、
以及當時政府收地規劃的失誤、不足夠的諮詢等)的麻煩,
如果要轉車才到達市區,高鐵應該會蝕入肉,之後會更多人反對之。

第八,改建涉及的收地問題
在石崗設維修點已經影響整整一條菜園村,改建錦上路會影響那些人?


檢視較大的地圖

藍色範圍乃朱凱迪按路政署收地範圍劃出的概覽,
假如將高鐵路線拉彎入錦上路,涉及的屋村按地圖標示已有:
(由隧道出口起計至車站)元崗新村、俊輝花園、金爵花園、
富銀花園、錦安花園、翠怡花園、威皇花園

如此,共用方案基本上是不太可行的,太多地方會出錯。

回到專用通度方案,多加一個新界站技術上可行,運行上低能。

以本人較了解的東京及倫敦為例,東京新幹線在東京(近品川)及上野設站,
倫敦歐洲之星及High Speed 1(HS1)在St Pancras
(此前在Waterloo,但跟西鐵問題一樣要走遠路,於上年搬站拉直路線)
及Ebbsfleet International及Asford International(皆位於Kent肯特郡)設站。

上野及Kent的班次是東京及St Pancras的一半,實際營運亦較少乘客。
在新界設站,如政府建議的洲頭,肯定不會如現時東鐵隔班列車開往落馬洲及羅湖,
而是如外國一樣半小時至一小時一班區間Local,其餘特快Express。
西鐵正是因為浪費太多時間停站,令車程比巴士更慢,
假如由天水圍直接開去尖東,應該比現時少五至八鐘。

現時錦上路由於偏離錦田八鄉主要地區,使用率低的要命,如果在州頭設站,
相信會有同樣情況;即使在八鄉設站,接駁問題一樣會令使用率如英國Kent偏低。

可否在其他地方設站?

以現時走線計,不可能在奧海城、旺角、太子附近加站,
這是成本效應問題,以及地底未必再有位置加隧道;
可行的地點大概是蘇屋村/石硤尾、石崗/八鄉、州頭。

如前述,在八鄉及州頭根本難以吸引客源,
而且清拆石崗菜園村已有如此大反彈,八鄉的問題會更大;
在蘇屋村技術上可行,因該處會有通風樓及隧道出口,
但該處現時人流偏少,設站未必有大作用。
相反,由於蘇屋村將會清拆,理論上可在該處建小型停車側綫及緊急救援站。

石崗菜園村的問題

石崗的停車側綫及緊急救援站其實不止是停車之用,
會有備用動車頭(Locomotive)負責拉走失靈列車、清潔設施等,
因此原先規劃大概有12軌,比錦上路/八鄉車廠的16軌為少。

而根據路政署收地圖則中的鐵路位置寬道,我跟朋友估計鐵路
會跟日本一樣採用雙管雙程隧道,而非單管雙程。
雙管雙程好處是列車高速經過時,不會受旁邊列車的擾流影響,令行車速度可以更快及穩定;
同時單管雙程在安全、防火及救援設計上比單管及嚴格,成本更高。

我們估計,以高鐵現設計容量,的確需要一個跟錦上路/八鄉車廠規模相近的停車側綫。
但如述,理論上政府可以在石崗及葵涌隧道出口各設一個小型停車側綫及緊急救援站,
如此理應可減少石崗的影響範圍。

我在工作坊當日提到原有走線是會經過八鄉,並在八鄉設停車處,後來修改至石崗。
其一是拉直路線,其二相信跟八鄉的反對有關。

走線會影響八鄉古廟,新界人最忌拆我祠堂,等同殺我祖宗十八代,
但相信最核心的問題其實是土地利用。
高鐵今次「將鐵路隧道沿線地面九十米闊的土地列為保護管制範圍,
將來土地業權人如要發展土地,
必須向當局提交詳盡環境評估報告,保證土地發展沒有影響地下鐵路管道」

(東方日報 2008/10/19 變相搶地港深廣高鐵料受阻),

元朗區議會在2008/11/6的表決其實已反映鄉民關心是發展權。
當日聽到黎廣德提過新界發展及收地的難題,
這正是政府如此避忌跟鄉民反面的主因。

以下一段可供參考,我並非指菜園村居民所持理由不對,
但我硬是嗅到大部分人新界居民最關心的,
其實是土地運用權問題。

鄧賀年是錦田區議員及鄉議局當然委員,高鐵起到家門口,當然反對了。
Take me Home (Hong Kong Economic Times) - New Territories West
004 | 社區新聞 2008-11-07
廣深港高鐵元朗諮詢觸礁

  由於高鐵隧道途經元朗錦田、八鄉及新田等多幅鄉村私人土地,
政府諮詢文件卻稱毋須徵用地面土地,此舉引致不少土地業權人反感,
認為政府與港鐵存心欺騙,擔心以後土地用途因高鐵受限制。

當局須獲鄉事會同意

  元朗區議員鄧賀年(獨立)表示,政府的政策未能顧及高鐵沿綫受影響土地業權人的利益,
要求作出合理賠償,不然不排除採取更激烈的反對行動。
「政府是不是肯保證鐵路隧道上面的土地,以後發展甚麼都行呢?
如果未來因其他工程影響高鐵運行而凍止別人的土地發展,
不等於變相犧牲業權人的權益。」

城市規劃及珠三角一小時生活圈
其實整條走線都係要快、直,廣州及深圳站都係新站,
而且鐵路的核心是直達上海、北京不用24小時。
廣深港的目的並非短途的城際,
這部分會由珠三角城際快速
(即福田、深圳機場、長安、虎門、厚街、東莞/常平及廣州東)負責,開140km/h。
現時北京去青島坐CRH都不過6-8小時,但他日由香港到北京不過~12小時,
最終係要同大陸整體高速鐵路網接軌,做到類似歐洲城市間大型高速鐵路網,
於合理時間內連接各個城市。

至於福田及龍華何以要設兩站,除了是因深圳撤二線關後,
及現市區發展飽和,要發展寶安位置,
同時亦需考慮現市中心發展。深圳市規劃局標明龍華站是
「北京-武漢-廣州-深圳-香港客運專線」及
「杭州-寧波-福州-深圳客運專線(遠期預留至茂名)」兩條國家鐵路的交匯點,
同時還彙集了城市軌道(即地鐵)4、5、6號線、常規公交、長途汽車、
出租車、社會車輛等各種交通設施以及口岸功能設施。

長遠而言,由深圳到東莞的列車將會由現深圳站改至龍華;
而福田則主要承擔廣州、深圳、香港之間高頻、高端城際商務客流,
珠三角城際快速設站深圳機場、長安、虎門、厚街、東莞,
明顯就是為商務及廠家(主要於長安、虎門、厚街、東莞,
台商集中於厚街)的客運及貨運服務。
而在大三通背景下,這條線更加是台商來往台灣及東莞廠房的路線。

深圳機場同時亦將會有機場鐵路接駁屯門碼頭、屯門西鐵及香港機場。
入線方法是經蛇口出,入屯門龍鼓灘附近,一條線入機場,
一條於現屯門碼頭屯門騎術學校及前難民營附近設站,並另設路軌沿青山入西鐵站。
如此西鐵正式入屯門碼頭(因此碼頭區區議員嚴天生何俊仁等樂了好一會),
同時又令屯門保留快速到達機場優勢。

但這方案何以突然出現,原來跟新任行政會議成員劉皇發有關。
事緣發叔是龍鼓灘村原居民,政府想在附近的曾咀煤灰湖建焚化爐,
得不到支持下想出如此死橋,以機鐵換焚化爐。
江湖傳聞謂這令發叔順氣一點,方便說服村民鄉民芸芸。

影像串流: 
影像串流: 

回應

大部份和西鐵線重疊 浪費公帑250億

我是Roy Tam , 環保觸覺的主席
初到這個forum,就見到Galileo的詳細文章,相信你是鐵路迷了。
誠言,要用多250億掘穿半個香港,實在浪費金錢。
我們一直都覺得應優先考慮共用方案或以錦上路為總站。
以下是環保觸覺近日發出的新聞稿,以作參考。

各項基建由 「議而不決」 變 「草率上馬」
反對廣深港鐵路香港段以西九龍為總站 應選錦上路
大部份和西鐵線重疊 浪費公帑250億
為項目融資 在西九龍站又要建屏風樓 環保觸覺將交規劃申請

環保觸覺自廖秀冬年代起,已關注廣深港鐵路的走線事宜。起初,政府建議是用共用路軌方案。及至鄭汝樺局長上場,我們繼續游說至今,仍然未得成果。(附件有2007年的一封信,反映我們一直都有跟進)

耗資數百億元計的廣深港高速鐵路香港段刊憲之際,未來香港段的走線工程對環境的影響和破壞不容忽視,是否一個「大白象」工程,實在值得探討。

早在2006年1月,行政會議已拍板興建一條快速鐵路,連接廣州及其鐵路網絡,曾特首其後在港深廣高速鐵路的港段走線一事上,宣佈改變初衷,放棄與西鐵共用現有路軌的方案,當時估計便要額外多花75億(現時更可能達二百多億),車程比共軌的原方案減少了13分鐘。

生活在香港這個繁忙都市裡,我們慣了凡事要講求效率,做任何事都要省時,以便爭取更多的時間去辦更多的事情,犧牲了生活的質素,亦永不會明白悠閒生活的真諦;我不禁會問,額外多花的巨額專軌造價,使乘客(主要是商務客吧﹗)「多賺」了13分鐘,他們會將時間花在休息及家人,這些更重要的事情上嗎?答案是,他們只會繼續在工作中勞勞役役及「check」更多的工務電郵。我們亦十分質疑政府運輸署的經濟效益計算方法,經常說節省多少分鐘就能產生多少億的效益,才合理化一些基建,這些推算是否有驗證過?

放棄與西鐵共用現有路軌,改以西九為終點站,意味著香港段的路軌長度大增,要開山劈石、大興土木地去建造專軌。對環境破壞之餘,將在掘隧道時製造數以百噸計的石頭,帶來一個如何棄置的問題。另外,還會涉及很多收購土地的賠償支出,因專軌工程而延誤高速鐵路網的接軌的可能亦大增,實在不值得。

但若以錦上路站為終點站,新界居民便可到錦上路站轉乘廣深港高速鐵路,而不需另外搭車出西九龍。我們建議,在西鐵線的疏落行車班次內,加插由錦上路站開出專列到九龍南線的柯士甸站,便可解決中國制式車廂不能進入西鐵線路軌。乘客由廣洲出發,到達錦上路後,便可轉乘西鐵線的錦上路站至柯士甸站專列,乘客只是用數分鐘在錦上路轉車便可以了,並仍然得到獨立的舒適座位。請政府不要說轉車麻煩,香港超過一百萬人口都要轉車返工放工。那為何要用公帑保貼這班乘客,而不津貼香港市民的交通開支?

政府應該體察到香港已是超級方便的城市,交通網絡簡直是毛孔不入,到達香港的每一處。可惜,政府仍長期認為起多一些路及鐵路,便能縮短車程,便可創達多少億經濟價值云云。這些想法,是絕對錯誤的。

當爭取到車程快數分鐘,若仍是用來工作工作工作,超時工作超時工作超時工作,又有何意義呢?但就這樣便用去數十甚至數百億的公帑,但「OT工作狂」並無減少。所以,香港GDP 很高,但快樂指數很低。

最不幸地,我們連空氣質素及通風亦賠上,議擬的西九龍站上蓋將要建樓融資,但該位置已屏風樓臨立。所以,我們在該地盤位置,將申請「不能作鐵路總站發展」,希望逼使項目能再諮詢,不應草草上馬,浪費公帑。

九龍區即將史無前例地有六大基建工程相繼動工,本會非常擔心各大型工程刻下為了爭相上馬,還能有周詳的環境評估和協調嗎?對九龍區居住環境勢將造成空前的破壞和混亂,而政府這種急就章式、一窩蜂的開工保就業,究竟會不會催生出一個建造業興旺的泡沫呢?

縱觀所有的基建工程項目,仍是傳統的大興土木,缺乏了對社會可持續發展具長遠影響的環保產業的發展;傳統的大興土木式基建,建造期間雖然可以創造大量就業機會,但現在一次過盡推十大基建,幾年後各項基建落成後,又靠甚麼大興土木來開工保就業呢?本會提出政府應發展環保產業,例如:開展可再生能源的基建、建立社區廢物回收網絡和發展資源再造工業、開拓本地有機種植及農產品市場、大厦天台綠化和空調系統能源效益的提升等,這些工程全具備長遠發展的條件,更有助社會可持續發展和長期創造就業。

基建工程名稱 動工年份 受影響地區
港深廣高速鐵路 2009 – 2013 油麻地連翔道、西九龍填海區
中九龍幹線 2012 – 2016 油麻地加士居道、甘肅街
觀塘延線 2011- 2015 紅磡黄埔
沙中線 2010 -2015 土瓜灣、馬頭圍、何文田
西九龍文化區 2010 -1015 西九龍填海區
啟德發展計劃 2010 -2013 舊啟德機場、太子道東

作為屯門居民的回應

原文太長,亦已回應Roy的建議,事實我是先見到新聞稿才執好文字放上來,
但真正有研究的鐵路迷一看應該仍可挑出文章問題。

我住在屯門碼頭,我間中也會上廣州買點菲林(大沙頭二馬路)、
打口碟(市中心),有時會上虎門。
我是怎樣到深圳及廣州?我的方法跟大部分屯元天居民一樣

深圳灣口岸開放前:
1. 亡命小巴44/44A到上水,30分鐘必定由家門到上水
2. 東鐵上水到羅湖,約10分鐘
3. 浪費15分鐘過關,其中10多分鐘是排隊
4. 已經到深圳,再坐CRH1到廣州東天河區,或大巴/的士到虎門
5. 再轉的士或地鐵

深圳灣口岸開放後:
1. 巴士/小巴到深圳灣口岸,每十五至廿分鐘一班,只消25至40分鐘
2. 在福田坐地鐵或的士到其他地方,譬如天水圍屯門有不少師奶會去菜市場買菜
3. 當深圳地鐵2號及4號線於2011年建成後,
由福田口岸站到福田站應只消約10分鐘左右(估計時間)
4. 上高鐵到廣州

廣州東站絕對不是一般香港人上來消費的地點,廿年前未有廣州東站時,天河區仍然是爛地。
於是它的作用基本上是分流,今日深圳同樣是想利用龍華及福田,將人流由羅湖抽走,
但由於建設要在明年後才完成,落馬州及皇崗今天的仍然算少。

另外,一眾廠佬,以至鄉下在東莞的港人,應該樂見廣深港高鐵外另一條珠三角城際快速。
第一現在用廣深珠高速上厚街虎門,多得司機水平常有意外,
而且貨櫃車太多有時會擠迫的很,火車相對安全太多;
第二是貨運多一個出路,假如廣深珠高速出事,還有一個比船運快的方法
第三是回東莞者,不用再跟人在深圳迫到常平/樟木頭/石龍,多一個選擇,
我每次上去也擠迫的要命,平日如是,新年更是企也沒位企。

簡而明之,新界西北居民去上水及落馬州,又快又便宜,
要出境根本不會走出市區轉車,這不是我一個人說了算,
天水圍居民寧願上大陸消費甚至買菜,青少年上去蒲,並不單單是消費平,
而是時間車費都比出市區為便宜。

與其說高鐵欠了新界西居民,不如說現在直通車在港浪費48分鐘,
反而幫了西九龍及港島出境客源。
至於新界東,現有的東鐵基本上是夠用夠快夠便宜的,
只要福田配套完成,羅湖自然會少一點人流。

高鐵對虎門的好處

可見2/13商報:
http://www.hkcd.com.hk/content/2009-02/13/content_2243377.htm

的確,有火車的話,我寧願坐火車都唔坐大巴,
第一係快,第二係避開路霸,廣深高速其實唔係好太平 ...
第三係安全。

CRH1座位編制圖

一等 (2+2)

二等 (2+3)

這是3.3米闊的車廂,大家可以想想不足三米放2+2走廊會有多窄

根本分別

我認為日後如在西九龍設站,真係有新界居民要出西九龍轉車wor。
廣深港接內地高速鐵路網,與我們現時兩手fingfing上上廣州、深圳中心區不同,可能係要羅住好多野去搭高鐵的。如果新西居民要搭高鐵而不設錦上路站的話,好可能要﹕巴士/小巴>深圳灣過關>深圳地鐵>高鐵>石壁轉車,當中的行李上上落落會是非常麻煩,無行李亦同樣麻煩,過深圳灣檢查一次,上高鐵又檢查一次。如果有錦上路站,新界居民可以西鐵>高鐵,或者巴士/小巴/的士>高鐵,直接甚多,最重要是不須上上落落,只須在高鐵一地兩檢檢查一次。
因此,為了唔好上上落落多次轉次多次檢查的關係,新界居民肯定有部份被迫出西九龍坐車。

直接同票價差別

ktt去廣州要190,高鐵肯定較貴。

由錦上路出發,車費過二百的話,現時由上水去羅湖/落馬州$18.8,深圳上火車RMB 75(現匯率$88) ,時間係約38分鐘對70分鐘。快約一半但貴一倍,加埋班次一定較西九疏,跟現時東鐵三分鐘一班超密班次相比,可能都一樣算死草係深圳轉車。

現時44小巴天天排長龍,正是此原因。

詳細

Galileo 的資料詳細得很,謝謝。

不是新西居民,我也不知是是如此的使用習慣。但作為北區居民,高鐵點起我都唔會坐,因為上廣洲係點都去堔圳坐CRH。eg9515 說新西會有人南下是因為行李上上落落煩,但查實家陣過關同係火車站內轉都不會煩,而檢查就好彩先被查者,其中最煩係地鐵轉。不過因為票價查別,我諗都未必。

若以我在德國坐火車經驗出發。德國ICE 的發展比較以「如何連接現有各大城區」為主,所以即主要都係入城中心那個火車站,很少使用原有城區的分站。而且,短途的城際ICE 可以用來當東鐵咁返工的,若站點不在主城區,那是乘客的不便。而次城區是不用ICE 連接的,而是用RE的。主次很清楚。但我不清楚德國有否用火車大站來發展新區。但現在ICE 連上的城,都是火車出前己是大城市。

但香港的城中心火車站在那兒呢?好像找不見。但點都係九龍,港島。不過sacle 同德國的的好似不同,如現在係討論國家級(者歐洲咁大scale)的高鐵,是用來連接上海,北京的話。若以十多小時車程計,遠一點主城區也好像可以接受。

btw,天水圍到市區坐巴快,北區開車到市區都快過東鐵多多聲。但沒有巴士,這種快只是有錢人的專利。

喝血號

CRH除了叫和諧號,在廣東別名叫喝血號,本來RMB75的特快一下子扯到85-100,
但其實有一班N619由深圳去廣州東只要33,不過跑兩小時。
又有24元的T95/6 T68/7 T175/6 K585/6,小時候坐過幾次。

現在在深圳買票上廣州基本上是迫你買CRH,本來的SS9及新時速X2000已消失,
舊時票價便宜10-20塊,現CRH票價以速度/距離/票價比計算,簡直是全國最高。

高鐵如前述,很大機會初期以虎門/番禺的商務/旅遊為主,另外是長途京廣/滬廣/武廣段。
德國例子以外,日本新幹線就非常清楚,東京、新大阪等是副都心位置,但距離主市區只有五公里內;
新廣州以地鐵接駁時,跟現在由廣州東去市區車程基本上是一樣的。

而且還有另一條珠三角城際/穗莞深輕軌
(所謂的火車公交化,將東莞廠區及深圳機場打通
經廣州、深圳、珠海、肇慶、佛山、中山、惠州、江門和虎門),
深港機場鐵路(而且可能係屯門碼頭或洪水橋設站),
加埋上水/落馬州/深圳灣口岸,
其實起多個站會令廣深港多幾多客源呢?
如果唔夠客,加多一個錦上路就蝕死。

借用HKEPC G544回覆:
「而家唔係時間0既問題, 係整個系統0既accessibility 0既問題.
錦上路唔會因為高鐵站而變左個中環出黎, 而家唔係玩緊A-train.」

副都心位置

日本新幹線位於的副者市是五公里以內。若以港九為中心,那五公里一定不是在新界。因為遠過頭會蝕死,而且如此高速鐵路,和香港用鐵路發展新市鎮是兩碼子事,因為用家不是住客返工,而是商務客由一個資本中心到另一個。滿足不了他們,那就不如不要起。要滿足地區的人,應是建較慢的鐵路吧?

迫買CRH,同香港政府迫新東人坐火車差不多吧。因為起左咁貴,唔咁迫你用,到時政府要貼錢又係比人罵。而且在環保上,好似Deutsche Bahn Online 訂車票會有個表對照坐火車,汽車同飛機既Energieressourcenverbrauch(耗能), Kohlendioxid(CO2), etc。現實是如果我們阻止唔人去流動,發展鐵路集體運輸點到好過用車,既不能明文禁止那班要流動的人開車,就只能提供另一種比開車更方便的流動方法。政府不做,那班人不會不流動的,而是會用另一些方式流動,那時可能引發更大的環保問題。而且對流動的需求,同悠閒生活沒有多大關係,也不一定只有資本家才希望流動。

城際鐵路與高鐵

對,因此高鐵以外,廣東另有一條城際麻,正如西鐵與高鐵之分。
DB可以賣碳足印,廣東應該係賣安全了-廣深高速交通意外多,偶有路霸 ...

正如香港過境巴士,政府千般阻撓的士巴士到站,保持東鐵優勢,
結果發展出小巴不停出車直上落馬州及上水,令落馬州站完全達不到預期客量;
同時令元朗公路經常有一大排小巴,高速左右穿插,飛足110km/h,
用一個載客量少的輔助交通工具作為主力,世所罕見。

要廣東發展成德國的Autobahn,近十年肯定無可能,可能係一堆人用來飛車,或者瘋狂切線 ... XD

努力做個九龍西人罷!!!

廣深港鐵路香港段由九龍西直達福田,不設中途站,計劃在九龍西設一地兩檢,九龍西人可在九龍西總站離開香港口岸,在同地進入內地口岸。新界西人要跑到老遠的九龍西,進行安檢、離境及內地入境手續。同是西人,九龍西人的待遇實在要比新界西人好。新界西人完全不能明白其中原因,只知道現實就是九龍西愈來愈繁榮,新界西人依舊貧窮。要擺脫貧窮,向九龍西望罷!!!

或許有人會說,在法律前人人平等。假如九龍西人在九龍西出境後,在廣深港鐵路香港段內牽涉刑事,例如殺人,應由那一方執法,內地公安還是香港警察?跟據本港法律還是內地法律進行檢控? 九龍西人應有特殊待遇,相信可免一死。
假如新界西人由內地乘廣深港鐵路列車返港,進入香港境後,還未在九龍西出境,在香港段內牽涉刑事,例如殺人,應由那一方執法,內地公安還是香港警察?跟據本港法律還是內地法律進行檢控? 新界西人天生苦命,相信難逃一劫!!!

在此只好向新界西人說一句,努力做個九龍西人罷!!!

私有化和公有化的分別?

近日城中熱話相信是電訊盈科通過私有化方案,某些商人再以財技私有化電盈,不費分毫鯨吞8號仔,從股民口袋中淘厚利。這些商人忘記自己的服務對象是小股民,當中不乏一些公公婆婆,他們可能用了半生積蓄買了電盈股票,靠收取股息度日。在眾多小股東反對及「種票疑雲」下,私有化方案順利通過。大部分政黨、媒體、市民持相同的意見,茅頭一致指向電盈主席。

身為電盈小股東之一,股民意見是對的。本人有點不明白,這一類事件常常發生,只不過是對象不同而已。以廣深港鐵路為列,政府從市民口袋中淘出400億,興建一條豪華的鐵路。官員也忘記自己的服務對象是市民,當中不乏新界西200萬居民,他們可能用了半生時間,等待政府給他們一點方便。在眾多新界西市民反對及「立法局種票疑雲」下,廣深港鐵路方案順利進行。大部分政黨、媒體、市民持相同的意見,一致支持政府。私有化和公有化的分別,真的那麼大嗎?

廣深港鐵路 - 大小貓都能過?

著名科學家牛頓有隻心愛的母貓,生了小貓。他叫人在門口開一大一小的兩個洞,大洞給大貓過,小洞給小貓過。但木匠卻回應:「為什麼?開一個大洞,不就大小貓都能過了嗎?
廣深港鐵路香港段就好像那個大洞,預計乘客量十萬,港府建議興建專用鐵路通道給跨境旅客,認為跨境旅客要以14分鐘進出本港,並研究在西九龍進行一地兩檢,加快過關手續。聲稱8小時到達上海,10小時抵達北京。
廣深機場鐵路好像那個小洞,預計乘客量2千,港府建議興建快速鐵路接駁深圳和香港機場,認為過境旅客要以24分鐘進出本港,並研究在機場進行一地一檢,進行過關手續。為增加乘客量,港府建議興建多加一條支線,接駁洪水橋新口岸。
筆者細閱兩個方案,開始覺得自己的邏輯思維有問題,過境旅客不是更需要快速鐵路服務嗎? 不是更需要快速過關手續嗎?為什麼廣深機場鐵路不考慮在機場進行一地兩檢及興建專用鐵路通道,經深圳機場並接駁廣深港鐵路深圳段,8小時到達上海,10小時抵達北京。為什麼不考慮將香港機場鐵路提速,車程由24減至14分鐘,跨境旅客可在西九龍轉機場鐵路,經廣深機場鐵路進出本港,8小時到達上海,10小時抵達北京?
筆者就讀小一的女兒打趣說,多些洞就可以讓多些小貓過。她提醒了我,道理就是這麼簡單!!!

廣深港鐵路 - 無掩雞籠,自出自入?

引述南方都市報二零零九年二月十八日報道,香港地鐵公司行政總裁周松崗說:"如果一地兩檢不能在這條鐵路上實行的話,所有從內地去的旅客有可能就要在深圳下車辦通關手續再到香港去。整個快速客運的概念就被打破了,效果就完全沒有了,可以說花很多錢建了一條高速鐵路,是白費功夫。" 

香港地鐵公司行政總裁終於說出心底話,廣深港鐵路最重要的考慮,不是什麼運輸效益,更不是什麼成本效益,原來是過關效益,準備泡製一個無掩雞籠,自出自入。

近日有位日本財相酒後失言,被迫辭職。港鐵總裁是否需要先進行醉精測試,檢驗一下有沒有超標,才可參與廣東省會議。筆者原以為總裁以協商之心態參與會議,不料總裁原來準備威脅與會者,莫非總裁肯定眾人皆醉我獨醒?這個創新意念,看來內地官員要些時間消化一下。

廣深港鐵路 - 又貴又慢的鐵路!!!

某學者早前曾說:『拿鐵路發展為例,中央政府提出的區域快線,由廣州新站,經深圳,直達香港,列車時速二百多公里,比現時的直通車快一倍,若全程按這時速,來往港粵約三十五分鐘。政府熟意共用路軌方案。結果?過境列車在港段如蝸牛爬行,從時速二百多公里跌至最高七十公里!』
某立法會議員在論壇上批評道:「黎先生對鐵路的運作真的是不了解,高速鐵路是350公里一小時,站當然是越少越好,盡快由A到B,你現在要把總站建在錦上路,除了環境的問題外,更造成鐵路樞紐(過多)。」某學者提議列車速度是二百多公里,某立法會議員以為高速鐵路是350公里一小時,原意是想政府興建一條真正的高速鐵路。
現在是怎樣的一會事,據港鐵提交的報告,共用通道最高車速每小時200公里,還理直氣壯說這是一條高速鐵路,加中途站會影響運輸效率。根據UIC(國際鐵路聯盟)的定義,高速鐵路是指透過改造原有線路(直線化、軌距標準化),使營運速率達到每小時200公里以上。或者專門修建新的「高速新線」,使營運速率達到每小時250公里以上的鐵路系統。這條龍不龍、虫不虫的鐵路,跟本稱不上『高速鐵路!』更荒謬的理由是興建這條鐵路的優先考慮是運輸效益,而不是成本效益。意思是花費公帑不要緊,最重要夠快。

再看內地路段,部份已經著手設計最高車速每小時350公里或日後提速至350公里。當香港段完工時,過境列車在港段雖不致於如蝸牛爬行,也遠遠不及國內之高速鐵路。細心一算,鐵路約26公里,14分鐘到達福田,平均車速約每小時110公里,比過境巴士快不了多少。花400億起一條又貴又慢的鐵路,難怪國內的官員看不起港府官員!!!

廣深港路鐵會虧本嗎?

廣深港路鐵的經營成本若以西鐵相若計算,即年平均每公里約五千萬,鐵路總長約二十六公里,若經營成本加利息支出二億元,每年平均約十五億元。
港鐵估計在通車初期每天乘客量會有十萬,以每位乘客每程平均支付40元計算(按二零零九年中環至落馬洲收費約40元),那麼一年的票價收入就僅達十五億,免強收支平衡。這估計未考慮金融海嘯及大三通的影響,若果乘客量減二成,每年虧本3億。
大家看看機鐵、西鐵及馬鐵的情況,廣深港路鐵會不會是一樣? 廣深港路鐵香港段主要收入來自短途過境客,建成後會否用短加長減收費方式,補貼長途過境客?又或者縮減東鐵線班次,以增加廣深港路鐵的客量?

廣深港鐵路 - 「新界皇」之地位定必穩如泰山?

任行政會議成員「發叔」在新界擁有多達264塊土地,而被指在廣深港鐵路之議題上,有利益衝突之嫌。「發叔」笑言這些土地沒有價值,是「豬義盛」,「(土地價值)係玻璃,唔係鑽石,係鑽石就唔同啦」。他透露自己擁有佔地面積較大的土地,都已被政府徵收。早前鄉議會會議上,當眾同仔仔講要積極點跟進廣深港鐵路事件,不可以只依賴向其他委員拿資料:「其他委員仲未有熱心諗這事,自己都要做!」
筆者建議「發叔」不如出招斧底抽薪,建議在設計中之港深機鐵,改用專用通道,全程由地底過,走線經過最多「發叔」之「豬義盛」,並在香港機場設一地兩檢,全力支持十大機建。
此舉証明政府決斷英明,委任一位有貢獻、肯承擔的「發叔」為行政會議成員。「發叔」又可向八鄉、錦田及新田鄉事委員會解畫,說大家同坐一條船,大家的土地都是一樣有發展潛力。更可以身作則,做個榜樣給仔仔睇,作為中國人為國家犧牲少少,不必斤斤計較。此後,「新界皇」之地位定必穩如泰山,「新界皇」之威名,一代傳一代,世世無窮。

有一點不明白?

如譚先生所說, "所以,我們在該地盤位置,將申請「不能作鐵路總站發展」,希望逼使項目能再諮詢,不應草草上馬,浪費公帑。"
請問向那個部門申請,程序如何?何否給我多些資料?

RSS feed