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【初選47人案】鄭達鴻稱否決財案為Line to take 不認同惟須跟黨立場以獲支持

【初選47人案】鄭達鴻稱否決財案為Line to take 不認同惟須跟黨立場以獲支持

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(19日)踏入審訊第69天。鄭達鴻今繼續作供,就他在初選論壇提及要否決財案迫使特首落實五大訴求,鄭指是跟隨黨的「Line to take(統一口徑)」,以獲黨支持參與初選,惟他個人不認為要綑綁否決以爭五大訴求。

鄭又稱,公民黨內部曾在《國安法》生效當晚緊急開會,會上決定不再與外國領事聯繫,及不再倡否決一切議案等,但仍然相信否決預算案合法。鄭引述梁家傑稱,否決財案只是爭取五大訴求的「籌碼」,如以往泛民的「關鍵少數否決權」,絕非癱瘓政府;鄭亦理解是作為「威脅」,最終不一定會否決。惟法官陳慶偉一度質疑,公民黨曾主張特首下台和反對任命終院首席法官是有意癱瘓政府,鄭表明不同意,並重申若政府寸步不讓,仍會嘗試合法表達意見並按實際情況考慮預算案。

「論壇天書」提否決預算案爭五大訴求 鄭達鴻稱為黨統一口徑 僅採「最低立場」

鄭達鴻今繼續作供,辯方就他在選舉論壇的主張及政綱發問。對他被捕後被搜得「論壇天書」,提到「入到立法會會做啲咩?會運用基本法賦予立法會的權力,包括否決財政預算案,迫使特首回應五大訴求,撤銷所有抗爭者控罪,令相關人士為警暴問責,並重啟政改達致雙普選」。鄭指,天書由其選舉經理和數個助理跟隨黨的「Line to take(統一口徑)」為他貼身訂造,涉及黨在政策上的立場取態,於6月20日最後更新,而他須在選舉論壇上跟隨上述立場。

法官李運騰關注,公民黨記者會提及否決所有議案,但天書卻僅提及否決預算案。鄭稱以其理解,公民黨選舉期間「最低要求」只是否決預算案,沒有否決所有議案的統一口徑;當中有其他區的人會提及否決所有議案,但他則採用「最低立場」。

鄭稱公民黨統一口徑由楊岳橋議辦擬定 須跟從以獲黨支持參選

李運騰亦關注誰要求鄭跟隨該口徑,鄭解釋黨的統一口徑是由楊岳橋議辦負責擬定,楊岳橋的角色應是給予意見,再由楊的助理 Fung 和 Ashley 與受聘於黨的顧問 Masun 商討擬定,後經選舉經理人會議告知其選舉經理 Catherine。

辯方其後展示兩份選舉經理會議紀錄,顯示政綱問答和黨的「line to take」於5月31日已完成,而論壇「line to take」則於6月13日差不多完成,鄭解釋前者屬理論層面,後者則是按選舉論壇的模式和黨立場草擬,而他同樣被要求遵守論壇的「line to take」。李運騰問,鄭當時認為他須跟從該「line to take」,以得到公民黨支持參與初選?鄭答「係」。

資深大律師潘熙續展示天書「說話技巧」一欄,寫有「不用有邏輯結構」。潘熙問這技巧背後有什麼邏輯?李運騰笑問:「這算是一個技巧嗎?(“Is it a skill at all?”)」,多人發笑,鄭笑着回應「係一個技巧」。法官陳仲衡追問,如何能刻意地沒有邏輯結構地說話,鄭解釋是「選舉期間講嘅嘢唔需要追根究底住,去到選舉期完啦,先至按實際情況處理」。

論壇提否決財案迫特首回應五大訴求 鄭稱跟黨立場惟不認為應綑綁否決

辯方其後播放6月27日的港島選舉論壇片段,顯示鄭達鴻曾提及「希望咁多位選民出嚟投票,因為真正去到35+,我哋達成議會過半呢⋯⋯民主派先可以用選票去迫使行政長官要落實五大訴求,我哋用否決財政預算⋯⋯迫使行政長官落實五大訴求」。

鄭表示當時是「跟返論壇天書去講」。李運騰問,即他是說自己不相信的話?鄭重申「我喺選舉期間係要跟黨嘅立場」。李指他知道,但再問他是否相信他說的話?鄭回答如他之前所述,「我一直都唔認為一定要綑綁否決財政預算案去爭取五大訴求。」

法官陳仲衡追問,即鄭相信一回事,但在論壇上卻說另一回事?鄭答「係」,重申他要跟隨黨立場。陳追問,而鄭想選民相信他在論壇說的話?鄭指「嗰一刻嘅諗法係要跟返黨」,陳續嚴厲說了兩次「請回答我的問題」,鄭遂答「係」,並同意即是要選民相信一些他不相信的事。

鄭稱《國安法》實施晚公民黨召緊急會議 決定不再與外國聯繫、不再倡否決所有議案

《國安法》於2020年6月30日晚實施,鄭達鴻表示公民黨於當日約5至6時已得悉,並緊急約見當晚10時會面,等待11時有條文出來時作討論。鄭指會議有20至30人出席,有元老余若薇、梁家傑、吳靄儀;時任立法會議員楊岳橋、郭榮鏗、郭家麒、譚文豪;及潛在出選人包括他、李予信、林瑞華,以及他們的選舉經理和助理、黨秘書處及部分執委。

鄭指會議歷時近3小時,是應對《國安法》實施後「睇完條文睇吓有乜嘢要更改同符合返法例嘅要求」。鄭指,會議最終達成三個範疇的決定,首先是公民黨由「原則性反對《國安法》」,改為承認《國安法》已在香港實施,只是希望能否在《基本法》18條下於未來作出修訂;其次是關於外國聯繫,除了立法會議會聯絡小組會與建制派定期外訪外,「決定以後唔會再同外國或者外國領事有任何聯繫」;最後是「由原本否決一切嘅議案作為籌碼爭取五大訴求,改為唔再否決一切(議案)」。

鄭稱梁家傑曾提否決財案只是籌碼與政府談判 非癱瘓政府

鄭達鴻續指,即使《國安法》落實,會上仍然認為否決預算案是合法。陳仲衡指關鍵應是「無差別」否決預算案是否合法,鄭指不記得討論詳情,但當時梁家傑提及兩個重點,首先是否決預算案「從來只係籌碼去爭取五大訴求,絕對唔係癱瘓政府」;其次是否決權就如民主派一直在議會擁有的「關鍵少數否決權」,「重點唔係否決,而係當你話會否決,對方知道你可以否決」,而為了避免此情況出現,雙方便會進入一個政治談判階段,「攞出好嘅方案去避免否決,呢個先係 good 嘅 governance(良好管治)。」鄭後在法官追問下重申,在不癱瘓政府及以否決預算案作為「籌碼」的語境下,公民黨認為「無差別」否決預算案是合法。

李運騰續問,「籌碼」的意思是一個最終不會動用的「威脅」,抑或若政府對五大訴求寸步不讓,公民黨仍可能否決?鄭指會議無討論,但理解可以當成是一個威脅(threat),「而之後可能否決或者可能唔否決。」

官質疑公民黨不認為政府良好願談判 鄭稱雖有批評但信選舉結果可改印象

陳慶偉續質疑,梁家傑稱政府願意談判的前提,是它是一個良好的政府(good government),但他不認為公民黨覺得當時特區政府是良好政府。鄭稱「我哋對政府有批評」,但很相信透過選舉結果可扭轉雙方印象,因選舉是真正民意的反映。惟陳仲衡即指公民黨口號是「越打壓越頑強」,李運騰亦指鄭達鴻政綱曾提及要令特首下台、公民黨記者會亦似乎顯示他們認為五大訴求是不可妥協的,問該立場是否一夜之間改變?


梁家傑(資料圖片)

鄭回應沒有一夜之間改變,又稱其個人立場「五大訴求只不過係其中一個考慮」。李運騰問即五大訴求都是可以妥協的?鄭答「我哋會盡量爭取」,惟李即笑着打斷問為何說「我哋」,問公民黨立場不是應與鄭不同嗎?鄭改稱「我會盡量爭取」。

官關注若政府寸步不讓如何回應 鄭重申會嘗試游說、平衡審視預算案

陳慶偉其後問,若政府對五大訴求寸步不讓,鄭會如何做?鄭指視乎選舉結果,若取得35+有主動權,就可有其他策略談判。陳問若取得35+政府仍寸步不讓呢?鄭先稱「我係深信佢(政府)係隨住民意結果去回應」,惟陳打斷指不要有前設政府會讓步。鄭續指他會在合法的權限下表達,並會按實際情況考慮預算案,「我一定要睇埋入面嘅內容,睇吓政府面對咁強烈嘅民意,即使冇五大訴求,會唔會有其他嘅一啲措施去令個民意同意呢份財政預算案」;並重申指要做「平衡」,視乎好的措施能否彌補沒回應五大訴求的缺失。

官質疑要特首下台及反對終院法官任命屬癱瘓 鄭不同意

陳慶偉問,所以論壇天書或「Line to take」都是多餘的?鄭仍是如普通議員般行使職責,會考慮預算案優劣來決定是否行使否決權?鄭同意,並指若政府寸步不讓,他仍會嘗試游說政府回應。陳慶偉續指,香港只有三個權力單位,而公民黨記者會主張若政府不回應五大訴求,會要求特首下台和否決終審法院首席法官的任命,是否想癱瘓政府?鄭不同意。

此外,鄭達鴻上周曾稱相信當時的政府是「理性」,潘熙今問及例子,鄭稱「至少最尾政府係撤回咗逃犯條例」。法官陳仲衡質疑一兩個例子是否有幫助,陳慶偉亦指政府是於2019年9月撤回,但初選飯局於2020年1月開始,不認為會有多少比重,因鄭不能因此說所有政府做的事都是合理的,潘熙遂指會留待陳詞。

審訊第六十九日
鄭達鴻稱否決財案為Line to take 不認同惟須跟黨立場以獲支持

審訊第六十八日
官問記者會上楊岳橋稱否決財案是「潛在謊言」、「修飾言辭」? 鄭達鴻:有機會係
鄭達鴻:曾反對公民黨簽「墨落無悔」 指大黨話簽就簽「黨格何在」

審訊第六十七日
官准吳政亨受訪錄音呈堂 惟稱或涉「牽連罪責」
鄭達鴻作供 指公民黨黨團凌駕執委 不會形容為民主
鄭達鴻稱譚文豪為免「畀人夾」提否決所有議案 惟公民黨就否決無「統一立場」

審訊第六十六日
吳政亨受訪錄音稱相比「攬炒書」更望初選成事 官質疑屬傳聞證供不能呈堂

審訊第六十五日
原定今開展辯方案情 惟因法官陳慶偉不適押後

審訊整理
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