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【宏福苑五級火】助理處長指發泡膠、棚網、工地吸煙皆不屬消防職權 杜淦堃:似乎冇一樣關你哋事

【宏福苑五級火】助理處長指發泡膠、棚網、工地吸煙皆不屬消防職權 杜淦堃:似乎冇一樣關你哋事

消防處助理處長(消防安全) 翁錦雄

【獨媒報導】市民關注火警風險,理所當然是向消防處查詢或投訴,宏福苑的居民在大火發生前,多次向消防處反映發泡膠封窗、棚網易燃、工人在棚架吸煙的問題。消防處助理處長翁錦雄今早在聽證會作供,多次重申以上問題皆不屬消防處的職權範圍,分別應由房屋局 ICU 和勞工處負責。代表委員會的資深大律師杜淦堃反問,「似乎居民關注嘅火警風險,冇一樣係關你哋事」,翁錦雄回答「係,冇錯」。

在翁錦雄的角度,他認為棚網、逃生梯被開「生口」,以及發泡膠的問題是 ICU 責任,而工人吸煙問題,是勞工處責任。翁錦雄同意市民感到「無奈」,稱理解市民向消防處求助很自然,處方的「改善」工作包括日後接到查詢或投訴,若不涉消防權責,在取得市民同意後,會將個案轉交「最合適」部門接手。若無部門接手,翁表示會將個案「升格」至副處長層面,由他「睇清楚」並向其他部門管理層直接溝通。

陸啟康制止諷刺:要對佢公平啲

杜淦堃提出「冇一樣係關你哋事」的質疑後,委員會主席陸啟康法官即制止,並指「要對佢公平啲」,杜淦堃回答指會仔細引導證人,並會給予機會慢慢解釋,但不同議題都有涉及消防的部分,故此「令到關佢(消防)事」。


代表委員會的資深大律師 杜淦堃

翁錦雄在口供解釋,消防系統有分「主動」和「被動」, 主動消防裝置包括消防警鐘、偵測系統、灑水系統等,該些裝置根據法律由消防處監管,而被動裝置例如逃生梯、防火門、防火樓層等,就是屋宇署和 ICU 負責,因為屬於樓宇結構的一部分。他同意並非一旦歸類為「被動裝置」,消防處就不予管理,因為《消防條例》權力廣泛,如果「火警危險(hazard)」會實際增加,並有可能危及市民生命財產、阻礙消防履行職務的事,消防處都會負責處理。

翁錦雄稱沒有專業知識 貿然指示或令工程煞停

杜淦堃指根據消防給予宏福苑管理處的消防建議書,消防的關注項目除了被動裝置,還包括大廈有否存放大量易燃物料,反問消防為何沒有就宏福苑的發泡膠問題給予建議。翁表示部門之間有「清晰分工」,就大量存放了易燃物料,他認為皆應由 ICU 負責,只會當阻塞了走火通道或緊急車輛通道時消防才會行動。他又多次重申,消防不會知道工程程序「係咪要咁做」,消防沒有專業知識,「貿然畀意見」或令工程不能進行。

杜淦堃引述宏福苑居民黃先生在2024年9月20日的投訴,內容涉及指在3座大廈儲放了大量發泡膠,並指在燃燒發泡膠後發現該些物料易燃。消防紀錄顯示,巡查後沒有發現「不合規(irregularity)」情況,無需採取進一步行動。翁表示當時市民時擔心發泡膠「貼上窗」,「我哋分工下,認為最適合係 ICU 處理」。他又指將可燃物存放在空地,「呢個真係不能直接影響火警危險,任何街都可能咁放。」

到底在黃先生的個案,消防做了什麼?翁表示消防巡查後發現是 ICU 責任,將結果通知市民後,他承認同事沒有轉介,因為市民是透過1823投訴,ICU 同步已獲悉。

杜指條例要求消防管火警 翁反駁:屋宇署也有類似條文

杜淦堃指出,若單純看《消防條例》,根本無可能知悉消防內部的「分工」,條文反而清楚指出,消防有責任處理「火警危險」,翁錦雄表示「要公道啲」,《建築物條例》都有寫類似條文,屋宇署有責任處理。

大火令168條人命失去後,到底在「分工」上消防和其他部門有何改進?翁錦雄指在消防立場,「分工」並沒有改變,消防認為「不理想」的地方,是處理查詢和投訴機制有改善空間,日後不論查詢或投訴,市民致電後會統一程序處理,若「分工」上不涉消防職責,在徵得市民同意後,會將個案轉介「最合適」部門,並確保個案「唔會好似無人跟進」,消防又會向市民交代,已轉介哪個部門。

委員會主席陸啟康法官稱,大火前的投訴「好似跌咗入灰色地帶」,大維修工程火警風險很高,後果嚴重,他又稱「大火正正將灰色地帶,唔知邊個管,完全浮現咗出嚟」。


獨立委員會主席 陸啟康

杜:今次聽證會我都數唔到聽到幾多次唔理想

杜淦堃追問,到底翁口中的「分工」,在政府哪一份紀錄或政策文件可反映?翁停頓一會後,表示「我嘅印象係冇」,杜淦堃笑言:「大家點知?同事點知?ICU 點知?勞工處點知?冇白紙黑字,同事點理解?」翁稱部門間「咁多年一路合作」,部門會議有討論,是部門之間的「認知」,他強調屋宇署和 ICU 應有「好清楚認知」。

杜淦堃最後指,「或者咁講,今次聽證會各部門都同意之前情況不足,我都數唔到聽到幾多次『唔理想』」,翁是否也認為今次部門之間的「分工」不理想,翁表示「係」,另外部門對各自法例的認知不一致、部門間溝通,也是「不理想」。

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